从《觉醒年代》看历史上的女性角色如何走向边缘化（新增《我们的法兰西岁月》）

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Moon (只愿无事常相见) 2021-05-07 18:11:36

这剧拿最佳摄影最佳男主男配没问题，但最佳导演和最佳编剧，个人觉得不配这剧拿最佳摄影最佳男主男配没问题，但最佳导演和最佳编剧，个人觉得不配 boiling water

支持楼主的观点！

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告别有情天 (少说话，多读书。) 2021-05-07 18:12:38

柳眉那种角色加的毫无意义，拉垮了整个剧，格调都低了。高君曼被拍成家庭主妇，太令人无语了。

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枝丫儿 2021-05-07 18:13:31

dd

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喵 (一筐马草就嫁人) 2021-05-07 18:15:07

我还是很感谢广电大手一挥删了高君曼的大量戏份，把她从女主删成了客串的。不管是从女权的角度还是从延年迷妹的角度，我都不想看高君曼和陈独秀的“爱情戏”。感谢广电干了一件人事

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咖喱猪排饭 2021-05-07 18:18:17

所以她比较被诟病比较多，角色原创，戏份又多，但演技没撑起来还是配音，还不止加戏这部剧，所以所以她比较被诟病比较多，角色原创，戏份又多，但演技没撑起来还是配音，还不止加戏这部剧，所以作为星二代资源咖路人缘就没了。同样配音的还有乔年（演员本音太老成醇厚，所以配合剪辑配音了个奶音） ... 潇湘听竹语

其实乔年的配音挺违和的，有种游戏里给子役配音的矫情感和印象化。

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岚漫漫 2021-05-07 18:19:52

这么多革命女性，却不舍得半点笔墨，只想塑造贤妻良母形象，这是女性再次“被排斥在主流历史之外了”，真的有点对不起这剧本身台词里所批判的口号，所批判的意识了。

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喵 (一筐马草就嫁人) 2021-05-07 18:21:31

其实乔年的配音挺违和的，有种游戏里给子役配音的矫情感和印象化。其实乔年的配音挺违和的，有种游戏里给子役配音的矫情感和印象化。咖喱猪排饭

陈乔年不配音更维和，演员的原声线比演哥哥的还低沉，不配音就是张飞叫刘备哥哥的即视感😅

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|•'-'•)و✧ (terracotta heart) 2021-05-07 18:22:47

是真的

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江湖骗子 2021-05-07 18:24:06

是的！同比《山海情》简直好得太多太多太多！

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豆友395789632 2021-05-07 18:24:44

弹幕飘过的娶妻当如此看得更是让人生气

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无心法师🐊 (想做的现在就做吧~) 2021-05-07 18:24:53

楼主说的是真的😪

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骑电动车的美眉 2021-05-07 18:25:53

原来高君曼做了那么多事啊

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killua💕 2021-05-07 18:26:12

lz我同意你被组里安利了去看了十几集。其中的女性角色都是为了男性角色增添魅力的助燃剂，根本 lz我同意你被组里安利了去看了十几集。其中的女性角色都是为了男性角色增添魅力的助燃剂，根本通不过森真子测试。剧中让我感到悲哀又愤怒的一个场景，君曼，陈独秀对她的评价“北师大的高材生”，尽表现她“老妈子”的一面，剧中一幕陈独秀一群人在开会，君曼居然说了一句你们大老爷们讨论事我就不打扰你们了（大意），急忙忙地放下吃食就退出去了。就无语 ... 曾用真名玩豆瓣

我看到这个也很生气，就有一种你个高材生不还是给我当保姆的感觉，看见高在干活陈独秀甩手啥也不干让我想到过年聚会在酒桌上侃侃而谈的中年男(我知道陈很伟大，只是说这部剧给我的观感…

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啊哈 (按时吃饭，准时睡觉) 2021-05-07 18:26:31

是的。这个剧缺失的地方就在女性角色的塑造

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网警 2021-05-07 18:27:37

赞同楼主的观点，女性的力量就是这样一步步在历史中被篡改的

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无忌 (承接收费起名业务~豆邮咨询。) 2021-05-07 18:28:06

也不必说男导演局限性，本质上导演和剧本整体水平问题。好多人看这个剧之所以觉得好和被感动，都是历史真实加成演员演技好而已。至于剧本身要表达的思想性和视角，无。

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烹鱼宴 2021-05-07 18:29:57

女性要争取书写历史的话语权

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槛外菡萏 2021-05-07 18:31:44

对，我昨天还看了葛健豪的生平，感慨良久，这么丰富进取的人生应该激励好多人，还和秋瑾唐群英是三杰。同时看了向警予的生平，党的唯一女性创始人，就最后一集有个镜头吧，那上海资本家小姐的镜头不如分给这些人一点。这真是主创团队的格局和眼界决定的一点瑕疵了！

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咖喱猪排饭 2021-05-07 18:32:31

陈乔年不配音更维和，演员的原声线比演哥哥的还低沉，不配音就是张飞叫刘备哥哥的即视感😅 陈乔年不配音更维和，演员的原声线比演哥哥的还低沉，不配音就是张飞叫刘备哥哥的即视感😅 喵

其实变声期的男孩子，声音变低沉也是正常的，现在这个配音比当年靳东演少阁主的配音还奇怪。每次听到，我都觉得是在看动画吗？有些配音太刻板印象化了，所以我不爱听国语很多有声剧。因为一听就知道这人什么形象。

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不思议 (终须有日龙穿凤，唔信一世裤穿窿) 2021-05-07 18:36:06

葛女士真的好厉害啊。我在看《我们的法兰西岁月》的时候蔡和森被遣返回国。然后说我现在指望靠我的母亲给我翻译那个马克思宣言，原来葛女士也在勤工俭学，厉害厉害，女性的楷模，高君曼女士又美丽又能干。

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yeah baby 2021-05-07 18:37:43

刚看到7集我不了解这些女性历史人物的历史但是看得时候也觉得有些不适发现所有妻子基本都是一个作用—“大佬背后的贤妻良母”

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Haileyday 2021-05-07 18:38:00

还有蔡元培改革北大让女学生也可以上北大我就一直在等还以为白兰这个角色出现就是为了讲北大女学生这条线结果大结局了都不没提

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yeah baby 2021-05-07 18:38:51

还有蔡元培改革北大让女学生也可以上北大我就一直在等还以为白兰这个角色出现就是为了讲北大女还有蔡元培改革北大让女学生也可以上北大我就一直在等还以为白兰这个角色出现就是为了讲北大女学生这条线结果大结局了都不没提 ... Haileyday

蛤？无语

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管⁢⁢理⁢员 2021-05-07 18:39:15

是，我也是查资料才知道葛健豪，看剧我和楼主理解的一样。然后镜头带到的很少女革命先行者，只有毛在湖南的镜头相对女性多点，我还在豆瓣某个楼回复过这一点。这剧多亏审查部门，看现有资料如果不修改就是一个打着革命题材的狗血剧。

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yeah baby 2021-05-07 18:39:40

看了评论更生气了

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早田吸钠 2021-05-07 18:40:09

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没有起点 2021-05-07 18:40:41

《棋魂》也是这两部都是我年度最佳但局限性也是很明显

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卷毛 (菩萨低眉，金刚怒目) 2021-05-07 18:41:11

剧中没少喊解放妇女，还有嫁给公鸡的女孩以及胡适妻子的小脚，但这部片的女性角色又一次说明，这剧中没少喊解放妇女，还有嫁给公鸡的女孩以及胡适妻子的小脚，但这部片的女性角色又一次说明，这不过是男权语境下居高临下的审视 ... boiling water

江冬秀一个拿刀吓唬胡适的“悍妇”，也成了个贤妻。。。

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Haileyday 2021-05-07 18:41:33

蛤？无语蛤？无语 yeah baby

是的！我一直在等白兰上北大结果最后她结婚去了…

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红豆 2021-05-07 18:42:40

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橘生淮南 2021-05-07 18:42:59

是的剧里弱化了女性角色这点不满意

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鹿酱~ 2021-05-07 18:43:51

说得好

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管⁢⁢理⁢员 2021-05-07 18:43:59

是的如果不是我自己百度知道高君曼是北师大的看电视剧感觉高君曼也没多少文化是的如果不是我自己百度知道高君曼是北师大的看电视剧感觉高君曼也没多少文化注销

我至今没去查高君曼，因为这个角色没有魅力我没有兴趣，楼主一说我才知道她是这么优秀。

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鹅毛笔 (法鲨是我亲老公) 2021-05-07 18:44:54

哇哦高君曼本人也好美！

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Haileyday 2021-05-07 18:45:02

还有程延年和陈乔年不配做自己吗？永远都是陈独秀长子陈独秀次子，刚出场为了表明人物关系可以这还有程延年和陈乔年不配做自己吗？永远都是陈独秀长子陈独秀次子，刚出场为了表明人物关系可以这么表，但后面明显不适合了，人家就是人家自己，不是作为谁的儿子存在的 ... 混吃等死的咸鱼

这部剧一开始好像编剧就是按照陈独秀传走的

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呼哈嘿 (压不住爱吐槽的心) 2021-05-07 18:45:53

我看的时候也在想，怎么镜头里全是男人

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离线再越 (拜托了) 2021-05-07 18:46:52

这个时候就必须提人间正道是沧桑了里面女性角色都描绘的有血有肉有家国情怀有儿女情长非常饱满

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清风起 2021-05-07 18:47:08

是的……女学生像胡适的粉丝。。

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树上村树 (今天也高兴) 2021-05-07 18:48:06

这么一说本来想看剧的我退却了

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幸运小狗 2021-05-07 18:50:07

男性创作者，说到底还是有性源上的局限性。男的不行

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金牌厨师李秀莲 2021-05-07 18:50:33

虽然我很喜欢觉醒年代，但也认同楼主说的，在这部剧中，女性都是边缘人物

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boiling water 楼主 2021-05-07 18:51:18

我看的时候也在想，怎么镜头里全是男人我看的时候也在想，怎么镜头里全是男人呼哈嘿

留学讨论的一桌子都是男生，跟蔡和森一起去留学的除了葛健豪，还有蔡畅和向警予呢

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豆皮 2021-05-07 18:52:54

前几集有一个工人大众打老婆就看得很不爽！后面这个工人还一直出境😒

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你才全家笑点低 (窝滴青春小蜗一样不回来~) 2021-05-07 18:53:24

忍不住要说恰同学少年，陶斯咏、向警予甚至蔡畅，女性角色每个都有血有肉、又美又飒，从不局限在忍不住要说恰同学少年，陶斯咏、向警予甚至蔡畅，女性角色每个都有血有肉、又美又飒，从不局限在小情小爱，格局眼界都搞！ ... 江湖骗子

是的！小时候看的时候真的超级喜欢这些优秀的小姐姐

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cuicui1009 2021-05-07 18:54:05

不只是剧里缺失，是整体历史宣传里就缺失了吧，我历史不及格，剧也没看，但是论坛上聊这剧时提到的男的基本都知道。楼里提到的几位女士也就邓颖超熟悉些，其他的大部分我名字都很陌生。楼主科普下挺好的，没人提她们就真的被消失了楼主能推荐几本关于她们生平的书吗，对她们了解太少了想补一下

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boiling water 楼主 2021-05-07 18:54:54

前几集有一个工人大众打老婆就看得很不爽！后面这个工人还一直出境😒 前几集有一个工人大众打老婆就看得很不爽！后面这个工人还一直出境😒 豆皮

你提醒我啦，我要编辑进主楼，看的时候膈应死我了

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㦱識䭨 (努力活着) 2021-05-07 18:55:54

d

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Olivia 2021-05-07 18:57:05

其实剧里让我感觉到高君曼不一般（所以去百度了人物），以为后面会有贤妻良母以外的剧情，然而……

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曾用真名玩豆瓣 (Kira) 2021-05-07 18:57:12

前几集有一个工人大众打老婆就看得很不爽！后面这个工人还一直出境😒 前几集有一个工人大众打老婆就看得很不爽！后面这个工人还一直出境😒 豆皮

鹅提醒了我。这个工人当众暴打妻子是因为家境贫穷，幼子病重急需要钱。妻子走头无路，只能乞讨求生。这个工人暴打妻子的理由是“我们穷也要穷得有尊严”“你居然给大家跪下”。真是太阳刚了

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齐柏林废船 (偏执狂) 2021-05-07 18:59:15

前几集有一个工人大众打老婆就看得很不爽！后面这个工人还一直出境😒 前几集有一个工人大众打老婆就看得很不爽！后面这个工人还一直出境😒 豆皮

想要表现“穷人也有尊严”可以通过很多方式展现，工人打老婆这个设定的确一言难尽。我看着也很膈应。

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岚漫漫 2021-05-07 19:00:32

革命时期顶住了半边天的女性，在现在宣传的历史语境下却被少掉了半边天，这是令人唏嘘的。今年有这么多主旋律剧，我倒是要看看能不能有一部刻画还原好历史上真的女革命者的形象。

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马大饺的好朋友 2021-05-07 19:01:30

柳眉的加戏是为了加而加，删了也毫不影响

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神马布吉岛 (O__O"…) 2021-05-07 19:02:47

女性一定要崛起有出自女性自身之手的大作品有来自女性自身做出的大成就

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天衣无缝 2021-05-07 19:03:11

xdz的局限性

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早点睡吧孩子 2021-05-07 19:03:23

易群先真的是太棒了

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曾用真名玩豆瓣 (Kira) 2021-05-07 19:03:45

想要表现“穷人也有尊严”可以通过很多方式展现，工人打老婆这个设定的确一言难尽。我看着也很膈想要表现“穷人也有尊严”可以通过很多方式展现，工人打老婆这个设定的确一言难尽。我看着也很膈应。 ... 齐柏林废船

这个女人只是失去了十月怀胎鬼门关走一圈才生的孩子，我却是没有了尊严啊😭

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杀虫剂 2021-05-07 19:04:08

的确，看的时候就觉得咋女性老是镶边，而且陈独秀的老婆变成了只会洗衣做饭带孩子的家庭主妇，无语

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🌰🐿种小包 2021-05-07 19:07:39

这点真比不过恰同学少年。。。。

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miaomiao 2021-05-07 19:07:40

《觉醒年代》编剧龙平平参与编剧的另一部作品《我们的法兰西岁月》的女性角色刻画个人觉得还蛮不错的～《觉醒年代》女性角色边缘化和作品选取时间段还是有部分关系。

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灵魂歌姬陆女士 (起来，不愿做奴隶的女人) 2021-05-07 19:09:48

哎，这种情况过于普遍，导致我都找不到一部正面例子

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🍊Orange 2021-05-07 19:10:20

是的，女性全是男人事业的辅助，看着很不舒服

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灵魂歌姬陆女士 (起来，不愿做奴隶的女人) 2021-05-07 19:10:51

鹅提醒了我。这个工人当众暴打妻子是因为家境贫穷，幼子病重急需要钱。妻子走头无路，只能乞讨求鹅提醒了我。这个工人当众暴打妻子是因为家境贫穷，幼子病重急需要钱。妻子走头无路，只能乞讨求生。这个工人暴打妻子的理由是“我们穷也要穷得有尊严”“你居然给大家跪下”。真是太阳刚了 ... 曾用真名玩豆瓣

《国男传统美德》

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椰子 2021-05-07 19:12:43

唉

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改个名字 2021-05-07 19:13:19

所以弃剧了

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大楚兴陈胜旺仔 (She is not in control) 2021-05-07 19:13:39

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山羊不吃天堂草 2021-05-07 19:13:43

这部剧呈现出来的部分确实很好，这个不能否认。 lz说的女性笔墨较少也确实是事实，但不看这个剧，在其他相关事件的历史宣传上女性人物也是比较边缘化的（也可能是我没注意到，lz了解的话，有空可以给大家科普一下，介绍一下相关书目也可以）

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boiling water 楼主 2021-05-07 19:23:01

这部剧呈现出来的部分确实很好，这个不能否认。 lz说的女性笔墨较少也确实是事实，但不看这个剧这部剧呈现出来的部分确实很好，这个不能否认。 lz说的女性笔墨较少也确实是事实，但不看这个剧，在其他相关事件的历史宣传上女性人物也是比较边缘化的（也可能是我没注意到，lz了解的话，有空可以给大家科普一下，介绍一下相关书目也可以） ... 山羊不吃天堂草

我历史也很差，她们的事迹，主要是从搜索引擎中得知的，毕竟历史书上也少有她们的姓名。《恰同学少年》和《我的法兰西岁月》两部剧里也有提到主楼相关的女性，楼里如果有比较了解这一段的，欢迎给大家推一些书目

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潇湘听竹语 2021-05-07 19:24:09

是的！我一直在等白兰上北大结果最后她结婚去了… 是的！我一直在等白兰上北大结果最后她结婚去了… Haileyday

白兰不是出国去了吗？只不过是和另一个男的一起

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helios 2021-05-07 19:24:15

还有一个最大的bug是最后共产主义小组成立时人员的排位，其实有几个女性在贡献和时间上是比同一个小组的男性大的，早的，但是在剧中的排位和旁白却是在男性之后

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注销 (没有梦想和咸鱼有什么区别啊) 2021-05-07 19:27:21

我至今没去查高君曼，因为这个角色没有魅力我没有兴趣，楼主一说我才知道她是这么优秀。我至今没去查高君曼，因为这个角色没有魅力我没有兴趣，楼主一说我才知道她是这么优秀。管⁢⁢理⁢员

我是因为奇怪喊姨妈才去百度的原来陈独秀第一个老婆是高君曼姐姐没什么文化好像然后才娶的高君曼北师大才女

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┣▇▇▇═─ 2021-05-07 19:29:52

确实有局限性

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Haileyday 2021-05-07 19:31:42

白兰不是出国去了吗？只不过是和另一个男的一起白兰不是出国去了吗？只不过是和另一个男的一起潇湘听竹语

就是后面匆匆下线的感觉

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姜汁撞奶 2021-05-07 19:36:26

说得对诶，我确实觉得这个剧拍的好，但从这个角度来看，确实是在边缘化女性，我觉得楼主好棒，我都没有想过这一点

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江湖偏子 (（修身修心，阿弥陀佛）) 2021-05-07 19:43:01

还有蔡元培改革北大让女学生也可以上北大我就一直在等还以为白兰这个角色出现就是为了讲北大女还有蔡元培改革北大让女学生也可以上北大我就一直在等还以为白兰这个角色出现就是为了讲北大女学生这条线结果大结局了都不没提 ... Haileyday

对，我以为也会有，而且北大第一次招女学生时候，她们被赶出去了，而且还是辜鸿铭干的。还以为女学生会像向警予那样据理力争，表现一下自己也是学生是来学习的，清朝都灭亡了，时代变了女性也能受教育，顺便丰富蔡元培的人物塑造，因为蔡元培确实对北大管理，建设非常有先见之明了。结果没有，我觉得这剧拍的不如恰同学少年有活气。

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idyll.w 2021-05-07 19:44:11

而且看的过程中，总能在高君曼为生活受罪时候出现时候看到xdz刷那时候的女孩真好现在没有这么无私的女孩之类的，真的是非常恶心下头。一个个都做“女孩无条件鼓励支持男孩”的春秋大梦，也真的能理解为什么91要说那些话讨好♂

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咖喱猪排饭 2021-05-07 19:44:16

想要表现“穷人也有尊严”可以通过很多方式展现，工人打老婆这个设定的确一言难尽。我看着也很膈想要表现“穷人也有尊严”可以通过很多方式展现，工人打老婆这个设定的确一言难尽。我看着也很膈应。 ... 齐柏林废船

是的，这段看的让人觉得无语。

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巴拉巴拉江湖骗子 2021-05-07 19:46:43

对比恰同学少年，确实

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孤鹜 2021-05-07 19:47:37

虽然我很喜欢这部剧，但是你说得对

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七侠镇扛把子 (家住同福客栈) 2021-05-07 19:48:05

up

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艾潘妮在街垒 2021-05-07 19:49:03

是的，这是这部剧的缺陷

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夜阑仍有星 2021-05-07 19:49:34

打女人的葛树贵后来还和李大钊成为了好友，我，无语

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泸溪何 (。) 2021-05-07 19:50:48

是的在塑造男性群像的时候这部剧很好但是里面的女性角色真的很边缘很薄弱

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孤鹜 2021-05-07 19:51:34

想要表现“穷人也有尊严”可以通过很多方式展现，工人打老婆这个设定的确一言难尽。我看着也很膈想要表现“穷人也有尊严”可以通过很多方式展现，工人打老婆这个设定的确一言难尽。我看着也很膈应。 ... 齐柏林废船

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亲亲紫荆 (whiners are wieners) 2021-05-07 19:55:36

竟然君曼有吻戏？？？苍天

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咖喱猪排饭 2021-05-07 19:56:46

我是因为奇怪喊姨妈才去百度的原来陈独秀第一个老婆是高君曼姐姐没什么文化好像然后才娶我是因为奇怪喊姨妈才去百度的原来陈独秀第一个老婆是高君曼姐姐没什么文化好像然后才娶的高君曼北师大才女 ... 注销

而且后面还有个妻子，比他小29岁。1930年认识的，高君曼1931年去世。某度显示1922年之后陈和高感情就破裂差不多了，1925年后没怎么再见过面。所以剧里的时间一两年后，这两人就崩了……

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咖喱猪排饭 2021-05-07 19:58:26

而且看的过程中，总能在高君曼为生活受罪时候出现时候看到xdz刷那时候的女孩真好现在没有这么而且看的过程中，总能在高君曼为生活受罪时候出现时候看到xdz刷那时候的女孩真好现在没有这么无私的女孩之类的，真的是非常恶心下头。一个个都做“女孩无条件鼓励支持男孩”的春秋大梦，也真的能理解为什么91要说那些话讨好♂ ... idyll.w

然后高君曼就因为操劳，肺结核没好好治，后来和陈分居了😂

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金牌厨师李秀莲 2021-05-07 19:58:35

这不仅是这部剧的缺陷，也是历史书写者的缺陷要说我党早期的领导人和开创者，大家能罗列一堆男性，但没几个人听说过向警予剧里也展现了新民学会的创办，但是完全抹掉了向警予这个人物，我有点失望

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声声 (我是那上京应考而不读书的书生) 2021-05-07 19:58:52

确实

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江湖郎中 2021-05-07 20:00:27

就这样组里的女孩子还说要给剧组打钱就emmm

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茶水。 (不过是梦想成为超人。 : )) 2021-05-07 20:01:23

太可惜了！影视剧里太需要女编剧了！

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已注销 2021-05-07 20:02:43

解放中国容易，解放中国女性的路且长着呢。

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不思议 (终须有日龙穿凤，唔信一世裤穿窿) 2021-05-07 20:03:29

《觉醒年代》编剧龙平平参与编剧的另一部作品《我们的法兰西岁月》的女性角色刻画个人觉得还蛮不《觉醒年代》编剧龙平平参与编剧的另一部作品《我们的法兰西岁月》的女性角色刻画个人觉得还蛮不错的～《觉醒年代》女性角色边缘化和作品选取时间段还是有部分关系。 ... miaomiao

法兰西岁月的女性确实很好

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猫猫 2021-05-07 20:03:56

就是这样的

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岚漫漫 2021-05-07 20:05:40

这种问题真的值得警惕，对历史有贡献的女性被男人边缘化被抹去被扼杀，自古以来他们就是这样干的。

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晃膀子的人 (我多想找到你) 2021-05-07 20:08:25

这也算一定程度上的窃取革命果实

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丰饶之海 2021-05-07 20:10:00

看的时候就在想刺就在面前没法不挑

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鹅鹅鹅 2021-05-07 20:10:57

之前有个帖子分析了很多名导电影中对女性角色的印象，从那以后我就开始注意这些。不论是商业片还是文艺片，女性导演的稀少必然导致女性视角的缺失，世界上大部分的经典电影，高评分电影是由男性拍的，是非常非常好看没错，里面也不乏经典的女性形象，但是好故事里面塑造的女性角色完全依靠的是男导演本身经历性格修养。现在片场甚至还有什么女性不能坐箱子的说法……今年李焕英让我很喜欢，不是因为主题吧啦吧啦，而是这部电影的女性视角很舒服。我希望有越来越多的女导演，越来越多的舒服的女性角色

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乌有乡 2021-05-07 20:12:12

希望女性导演越来越多，一把子支持

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自在 2021-05-07 20:13:00

男人书写的历史

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我的猫是花头 2021-05-07 20:14:14

楼主说得对

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